5月19日央視《焦點訪談》播出《“托管造林”該咋管》，以下是節目實錄： 主持人 翟樹杰： 今年的4月23號，《焦點訪談》節目報道了云南昆明美聯木業公司用不可能實現的高額利潤，用不存在的虛假造林基地騙取社會投資者的信任，套取錢財的事情。前不久，記者再次來到昆明，采訪中發現還有一些類似美聯木業這樣的公司，繼續打著合作造林的幌子欺騙投資者，而相關部門在處理此類事件時也遇到了難題。 解說：今年4月23號，《焦點訪談》欄目報道了云南昆明一家叫美聯木業的公司，用不實的宣傳向社會投資者宣稱，投資林地可以獲得高額的回報。一時間很多人紛紛解囊，用重金購買那還看不見的山林。 投資者1：我們認為這種項目還是比較好的，是一個新的事物。 解說：然而，經過記者的調查，美聯木業公司號稱林木生長良好的幾個造林基地里面，有的基地根本就不存在。 記者：有這個基地嗎？十萬畝，加起來。 云南省大理白族自治州林業公安局局長李炳照：我了解是沒有。 解說：在美聯公司擁有的少量林地中，實際的狀況和公司宣傳描述的也大相徑庭。 記者法展：是這種嗎？這不是草嗎？ 云南大理白族自治州洱源縣焦石村趙玉榮：這個。 記者：這個？這是苗？ 趙玉榮：就是這個。 記者：這么小一點？ 趙玉榮：這個已經三年了。 記者：已經三年了？ 趙玉榮：三年了樹就這么大。 記者：比草還矮呢？ 趙玉榮：三年了。 記者：像他們說的七年就可以每畝能有9000塊錢的木材儲蓄，估計能達到嗎？ 趙玉榮：不可能，不可能。 國家林業局駐云南森林監督專員辦事處監督處副處長李鵬：應該說是完全是虛假的，有欺騙的性質。 解說：節目播出后，為美聯木業開據虛假證明，客觀上幫助這家公司欺騙投資者的云南洱源縣原林業局局長受到了黨紀和行政處分。發現上當受騙的投資者，紛紛找到了美聯木業有限公司。 投資者2：我就是要求退款就可以了。 記者：退款？ 投資者2：對。 投資者3：事實就是欺詐了。 記者：錢是你們……？ 投資者3：自己養老的錢，是我們一生辛苦積攢的錢，等于這個錢我們全部投資在里面了。 記者：全部投資在里面了？ 　　對，如果有什么閃失，等于我們后半生，就等于沒有什么指望了。 解說：據了解，聽信美聯木業虛假宣傳而購買林地的投資者總共有30多位，涉及金額高達450多萬元。 云南美聯木業有限公司董事長王亮： 現在我只能向客戶鞠躬，向客戶請求原諒，給我一點時間，該退的款項，一定兌給大家。 解說：雖然美聯木業的注冊資金有上千萬元，從投資者那里收上來的錢款也有400多萬。然而，在美聯木業有限公司的賬上只有10萬元人民幣。由于拿不到退款，不少投資者向昆明市有關部門報案。 云南省昆明市林業局林政處副處長舒子宴： 這種行為是屬于破壞森林資源嗎？我們肯定要管。你在賣東西，你賣給消費者，這個我們就覺得我們就找不到依據了。 記者：這不屬于你們執法范疇。 舒子宴：況且你賣給消費者，你還把錢收回來了，收了那么幾百萬、幾千萬，我們也困惑，我們不知道，這不是我們林業管的范疇。 解說：按照林業部門的說法，雖然這些林木公司看上去都在非法買賣林地，然而他們并沒有形式真正的破壞森林資源的行為，林業部門依據現行的法規找不到處罰的依據。那么工商部門對于造林公司的這些行為又是怎么看的呢？ 云南省昆明市工商局公平交易處副處長 黃應輝：他這個行為又是屬于一種投資行為，從我們這個消費者權益保護法，保護消費者權益這個角度來說，他更類似于一種投資行為，一種被他的高額回報所許諾以后進行投資，并且進行分紅，這種行為從消費者權益保護法的角度來說，那些投訴者又不屬于那種消費者，而是屬于投資者，我們是這樣理解的。投資者我們也跟銀監會在積極地聯系。 解說：按照工商部門的說法，這事看上去似乎又像非法集資，非法集資應該由銀監部門進行監督管理。 中國銀監會云南監督局非銀行金融機構監管處處長 孔祥丹： 但是我們不好來認定它是不是就是非法集資，因為好像從它的表現形式來說，還有一定投資的具體的一個方向、一個目的，比如說投資一個具體的森林，那么就說它有具體的項目這種形式，到底把它規范為投資行為，在這個方面有一定的模糊，我們就沒有一個具體的一個法規，或者是干什么來認定它。 解說：據了解，美聯木業打著托管造林的旗號，用虛假事實欺騙投資者的問題被曝光后，昆明市曾經組織了公安、林業、工商、銀監等幾個部門討論如何鑒定和處理這個問題，經過討論，得出了這樣的結論。 孔祥丹：好像我聽下來這個整個過程里面，也就是工商他們也沒有一個切入點，公安也是這樣，他們無法立案來偵查，因為他們做了前期的取證，也不足以來立案。我們在沒有足夠的證據的前提下，我們也無法做出認定他非法集資的行為。所以整個來看，感覺到國家在出臺政策法規的時候沒有考慮到下面的具體的實施，一個細則或者一個辦法，能夠來進一步規范，來促進使國家的政策能夠順利地推進，沒有跟進這一塊。 記者：有一個滯后期。 孔祥丹：滯后了一部分，所以這些人利用這些漏洞，就鉆了這個空子。 解說：這樣的結果讓上當的投資者更加擔心了。 投資者1：擔心退款，我擔心的是什么呢？就是它是一個股份有限公司，資金安全性，它現在現有的資金會不會在暗地里在我們客戶不知道的情況下被轉移了，我們現在擔心這個。 記者：就怕拿不回錢來？ 投資者1：對。 解說：其實更讓人擔心的不僅僅是美聯木業這30多位投資者的450多萬塊錢是否能拿回來。由于以托管造林為名進行圈錢，目前屬于各部門監管的空白點，因此像美聯木業這樣的公司在昆明市一下冒出了不少，在全國其它城市也屢見不鮮。據說有的公司一個月就能簽訂近億元的托管造林協議。就在記者就美聯木業的問題第二次到昆明回訪時，仍然可以看到類似美聯木業那樣的做法在別公司也還在繼續。 舒子宴：中央電視臺《焦點訪談》播出了美聯木業涉嫌欺詐的情況。根據我們掌握的話，你們公司也在開展好像這方面的工作，所以今天我們正式對你們進行一下調查。 云南環宇森茂林業有限公司總經理呂榮和： 我們現在是一萬畝西南樺，滄源縣班洪鄉公砍村。 解說：這家叫環宇森茂的林業公司坐落在昆明一家豪華寫字樓里，他向投資者銷售的是一萬畝西南樺，也是以托管造林的名義與投資者簽訂林權轉讓、林木管理和木材收購三份合同，合同的承諾無非是投資少、收益高、有保障，然而事實又怎樣呢？ 舒子宴：一萬畝是你公司正式取得的林地嗎？ 呂榮和：公砍村委托林業局，縣林業局跟我們簽訂合同。 舒子宴：你沒有獲得林地的使用權，你只是和它簽了一個合作協議，對吧？ 呂榮和：這就是合同。 舒子宴：這就是合作協議嗎？只是你跟滄源縣林業局有這么一個合作意向，但是你并不具備一萬畝的林權。 呂榮和：前期我講，我們做的是什么呢？是前期我剛剛開始運作這個事，我并沒有說怎么樣，你說不屬于我們的，合同法和公司法是有規定的，合同簽署的就屬于我的，對不對？ 解說：原來環宇森茂林業公司銷售的這一萬畝西南樺根本就沒有取得任何林權證，銷售所依據的只是一份與滄源縣林業局簽署的合同。按照他們的說法，只要合同有效，林地的所有權就應該歸他們所有，我們暫且不管這種說法是否正確，先來看看這合同是否真的有效。 電話采訪 舒子宴：你是滄源縣林業局嗎？ 滄源先林業局工作人員：是的，有什么事嗎？ 舒子宴：我是昆明市林業局，合作造一萬畝林地的一個協議，一個合同，有這個事嗎？你知道嗎？ 工作人員：有過，但是我們已經取消了。 舒子宴：為什么取消了？ 工業人員：上一次國家林業局來檢查。 舒子宴：上一次國家林業局檢查以后，你們就取消了？ 工作人員：說我們林業局沒有資格和外面合作，我們首先給他們發了兩個函。 舒子宴：給公司發了兩個函。 工作人員：然后我們在《綠色時報》登報了。 　　解說：原來環宇森茂林業公司向社會大眾銷售一萬畝西南樺，所唯一依據的一份合同早就成了廢紙。他們拿著失效的合同來吸引投資者，然而公司的負責人卻振振有辭。 呂榮和：做企業來講應該你允許我運作這個事情，那么所謂運作，前期我是剛剛開始，剛剛開始的情況，如果剛剛開始，你都不允許我運作的話，你叫我去做什么啊？ 記者：剛剛開始應該合理合法才行啊。 呂榮和：我現在沒有違法，您可以用可各種法律條文你給我對一下，我哪個地方違法了？哪個地方非法了？ 解說：盡管公司負責人理直氣壯，但顯然環宇森茂公司還在用無效合同和投資者簽訂所謂的合作協議，這樣做不是違法，又是什么行為呢？ 主持人：在節目中我們可以看到，云南美聯木業公司的負責人承諾該退的款項一定會退還給投資者。但是據記者了解，類似美聯公司這樣的林業、木業公司絕非僅此這一家，而且他們大都還在紅紅火火地進行著經營。在呼吁完善立法的同時，一些相關的主管部門如何依據現行的法律法規找出切實可行的辦法，阻止此類行為的繼續，保護投資者的切身利益，以免更多的人受騙上當。（ 佚名）